[柒佰壹拾肆] 人類與世界,唯物與唯心?

這是今天奇葩說我覺得最經典的一段,人類與世界,

是有世界才有人類?還是有人類才有世界?

最終,還論述到存在,我們存在所以才能想像跟解釋世界,

只是很可惜,還沒有機會講到時間軸,

在時間的規則之中,人在哪裡?世界又在哪裡?

這很值得討論呀!

 

今天在寫這一集的心得之前,我忍不住先寫了這個,

在世界與人的議題真的是太有趣了,

是說我簡單的畫了一張圖,大概想說明一些,

大家就一邊看圖一邊來聽我說故事吧!

 

掃描

首先馬東解構完題目後說了「人類不是世界是錯誤的!」

他說「沒有人類就沒有世界!」

他依據就是,沒有人類的存在就不存在現在的地球,

這是現在已存的事實論證的方式,

因為地球「進化」出人類,然後人類的「進化」影響了地球,

而形成現在的世界,而這個「世界」,如果沒有人類,世界就不存在。

在這樣的概念下,高曉松簡單的解釋馬東的邏輯,

就是人類存在是世界存在的必要不充分條件。

 

這很邏輯的話,我來解釋說明一下,

所謂必要條件就是 非P則非Q故Q則P,

似乎這樣解釋更複雜,簡單來說邏輯上的必要條件就是,

「沒人就沒世界」成立的同時,

「有世界就有人」也成立,這叫做必要條件。

充分條件就是P則Q成立。

也就是「有人就有世界」成立,

而馬東的說法就是,沒人沒世界,有世界就有人,但是不一定有人就有世界,

所以這叫做必要非充分條件。

 

這裡先打個岔!

不過這個推論要成立,必須先是前提城裡,也就是「非P則非Q」成立,

就是必須是「沒人就沒世界」是真的呀!

所以假設這是假的,那這就是一個謬論驗證了!

這個詳情我們晚點討論世界再來說!

 

繼續馬東的論點,沒有人類,世界就不存在,

所以沒有人類,地球不會進化成這樣子,

而在茫茫宇宙之間,目前已知只有地球的人類是這樣進化出現的智慧生物,

所以我們開始去找尋同伴,去找尋跟自己一樣的智慧生物,

所以出現了許多的理論,像是弦論、平行宇宙的概念,

在這樣的概念下,進而點出因為人類的存在帶來的可能性與想像,

所以才有了世界的樣子,

這樣也出現了高曉松說的「唯心主義」。

 

另一邊,其實康永哥的論點很簡單,

他先質疑了人類不應該就是世界,

其實這來自於世界的廣義定義,

(馬東的定義是以狹義的世界為基礎,狹義的世界是指人類文明所有的一切代稱。)

在廣義的世界只的會是全宇宙甚至Cosmos (秩序體系),也是來自於梵文的 Loka Dh(a)-tu 世與界,

梵文的世,指的是「自然界」與「人類社會」的一切事物,而界就是指範疇之內,

因此廣義的世界就是「自然界與人類社會範疇之內的一切事物」,

所以,沒有人類,確實沒有「現在」的世界,

但世界在沒有人類之前就已經存在了,

只是沒有人類的世界與「現在」的世界結構的成份是不同的,

因此在廣義的世界定義中,沒有人類,並不代表世界不存在。

 

這是兩邊的主要觀點,

接著再發生爭論的幾個部分是,

第一,「人類存在是必然嗎?」

馬東的概念是偶然的唯一結果出現就是必然,

然而康永哥卻對於人類是唯一嗎的質疑?

他提出的海洋生物,或其他生物也許存在文明,只是尚未被論證。

這時候,馬東的第二個爭論出現,

「永遠無法論證的事情是虛無,不能表示存在。」

這時候康永哥回應的是,人類存在的時間何其之短,永遠,無法用人類的驗證長度來代表。

很可惜的是他們的辯證就告一段落了。

 

所以呢,我設想了其他可以討論的分支。

首先,關於「進化」,

evolution在中文詞彙當中,其實一直是很有爭議的,

(在達爾文的Theory of evolution物種會因為環境而有進步(advance)及退步(retrogression)兩種現象)

但大致的主流還是可以大概區分成演化跟進化,

「而人類是演化?還是進化」

其實這可以直接回應馬東的必然概念,

 

首先,如果人類是進化,

進化是只有方向性的,他是會由優而劣、由簡而繁、由原始到文明,

但是人類是否是進化?這件事確實還要思考,

因為所謂的進化是破壞生存環境,使人類變得不易生存,或是間接地毀壞文明,

那這也許不算是進化,而是有時進化有時退化!

所以,在概念中,應該更接近演化,

演化是沒有方向性,而是考慮適合不適合的問題,也就是大家熟悉的物競天擇,

而這個天擇,沒有一定選下優秀的物種存活,

存活,是一種你是否更適合的「機率」問題,

所以,人類並非進話,而是「偶然」演化的結果!

這個偶然,並非必然的存在,因為機率是存在非唯一機會,

而結果,在人類還不能確定自己會不會滅亡之前,似乎沒資格討論!

 

第二個討論點,是永遠的虛無與存在,

馬東的概念,因為存在所以才存在,而不可知的虛無,就不算存在,

這時候他卻用了「永遠」來論證虛無的不可知,

首先,永遠是一個時間副詞,

它指是一個一個沒有終點的時間序列,

然而,他本身是不能被論證的,

所以用虛無去論證虛無不存在,這是一個很奇妙而且不合邏輯的論證方式,

若如果他認為這樣的不可知可以論證存在,那!就不能說「其他智慧生物存在」永遠無法論證是虛無的!

因此,反證法證明,有一天,其他智慧生物存在!

而世界就會有除了人類文明之外的社會結構,

因此,人類不是唯一,世界不會因為人類不存在而不存在!

基本上,就是回歸時間本身來說,存在是跟時間一樣的,

它可以是虛無的,也可以是真實的!

這個點可以討論更多的細節呀!

 

第三個是高曉松提到的「唯物主義」與「唯心主義」,

說實在,其實他說馬東是唯心,康永哥是唯物,有一點點的沒有那樣適合,

因為馬東是一個用唯心的概念敘述唯物,倒是康永哥很唯物的論證呀!

為什麼這麼說呢?

因為唯物主義簡單的概念是,

「只有事實上存在的物質才是真實的存在的物體,而所有的概念與意識是因為對於物體的詮釋不同、表達不同而產生的。」

而唯心主義講的是說,

「事物被我感知所以事物存在。」

但羅素覺得這樣太偏頗,所以完善了唯心主義,

「對事物直接的感官性認知,在思想中把握事物的本質,知道事物的精神行為」才是唯心。

也就是唯心主義是探究精神意識為主,並非事物存在的表象。

 

這時候我們來看看馬東的論點,

他表面上是說「世界被我感知所以世界存在」,

但其實他的概念還是從「我存在」才是真實的存在,其他不可預測的未知的並非真實存在。

並且,「我們的意識,是因為我們存在並且對於事物的詮釋不同,表達不同,才有世界。」

所以他是用了唯心主義的外殼,去說了唯物主義的核心概念。

而康永哥看似是說了,

「世界是真實存在,不容質疑。」

也就是唯物主義的「世界的基本組成為物質,物質形式與過程是我們認識世界的主要途徑」

其實康永哥,最後也是用羅素得唯心主義來說,其實馬東的理論的漏洞很大,

就是他是在唯心主義的世界裡呼喊存在,但這件事羅素當年就說過,

單純地以「因為事物被我感知,所以事物存在」的說法來表述唯心主義是太空洞的,

不是因為世界被人類感知,所以人類存在,

這點跟柏拉圖的要敘述的唯心有很大的出入呀!

 

有個不錯的例子是,我們所感知到的可能已經不存在的概念,

就是星星,我們看到的星星,也許是經過幾萬光年而來的光,在我們看到的同時他已經消逝,

而雖然他已經客觀的不存在,但對於人心,他是主觀的存在,

人類如果沒有進化,現在的社會是客觀不存在,但是在某個概念,他應該存在!

所以這就形成的平行宇宙概念了!那又是另一個話題了!

 

其實我很喜歡這最後的三分鐘對話,幾乎比整集節目精彩!

三個很有自己思想的人的對話,才有那樣的火花呀!

其實好想看一集,由康永哥跟高曉松對辯,然後馬東負責奇襲兩個人的畫面唷!

哈哈哈!一定很有趣!

 

以上是看完這一集奇葩說,突發奇想的腦洞大開!

網誌先生,我難得更新耶!

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